Ontwikkelaars die zich op de Europese markt richten, betalen 40% aan Apple in plaats van de beloofde verhouding 30/70. Als je in de Amerikaanse App Store koopt zijn zowel gebruiker als ontwikkelaar gunstiger uit.
Taalfout gezien of andere suggestie hoe we dit artikel kunnen verbeteren? Laat het ons weten!
Artikelcorrectie, spelfout of -aanvulling doorgeven?
Reacties: 51 reacties
WouWieJ
Wederom een voorbeeld dat Apple zich te veel richt op Amerika. Jammer voor ons Europeanen!
Julian
Hoe kan ik apps uit de Amerikaanse App Store kopen dan?
Jopie
OK, kopen bij de amerikaanse App-store. Goed. Maar hoe doe je dat? Wil iemand dat hier melden of een link geven? (Ik zie dat in mijn reactietijd al een ong. zelfde reactie is gegeven)
Maar wel even vermelden dat apple sinds kort strenger controleert opdat iedereen in zijn eigen land blijft qua itunes.
Jules
Vind ik een lage actie van Apple. Beetje gelijke houding mag best wel, dit is gewoon een soort van concurrentievervalsing voor de mensen die zich richten op Europa.
Ik ben van mening dat zij net zoveel mogen verdienen als de collega’s in Amerika. Maar ja, wie ben ik?
Jules 😉
Ruud
Alleen jammer dat iStart niet beschikbaar is in de US Store.
ikkieman
Duidelijk dus. Voor alle Nederlandse iPhone programmeurs: Class action lawsuit! Sue the bastards!
Maar ff serieus. Kennelijk rekent apple nog steeds grotendeels met het 1 euro = $1.
UtregCity
@Ben – Maar wel even vermelden dat apple sinds kort strenger controleert opdat iedereen in zijn eigen land blijft qua itunes.
@ikkieman – Ik weet het niet maar ik heb net even bij Oanda op basis van de wisselkoers van vandaag gekeken:
2.39 Euro = 2.98652 US Dollar
Verder, als je als Amerikaan in de Amerikaanse AppStore iets koopt, krijg je dan ook nog Sales Tax over de prijs gerekend?
In de NL store zit er namelijk wel BTW in de prijs wat in bovenstaand voorbeeld de netto prijs 2,01 € maakt. (dat doet overigens niets af aan het hogere percentage inhouding maar kan wel interessant zijn voor de prijsvergelijking)
Maar wel even vermelden dat apple sinds kort strenger controleert opdat iedereen in zijn eigen land blijft qua itunes.
Maar dan kan je dus geen apps KOPEN,is alleen goed om free apps te downloaden!
Kopen zal je toch echt een Amerikaans adres op je vredit-card of aan je Pay-Pal gekoppeld moeten hebben.
Ben
@UtregCity
Des te beter =D
I’m just saying.
JMO
opzich vrij opmerkelijk. Ik vindt het een beetje jammer dat Apple zo de concurentie op iphone in de EU benadeelt.
Aan de andere is het ook weer te begrijpen, want Apple moet servers kopen in meerdere landen in de EU… wat dus betekent dat het meer geld kost. In de VS hoefen ze maar 1 server ruimte kopen en dus kost het daar minder geldt.
El Abogado Del Diablo
Origineel geplaatst door JMO
Aan de andere is het ook weer te begrijpen, want Apple moet servers kopen in meerdere landen in de EU… wat dus betekent dat het meer geld kost. In de VS hoefen ze maar 1 server ruimte kopen en dus kost het daar minder geldt.
Tuurlijk, dat is de reden!
Het is veel eenvoudiger allemaal…
Apple doet de boekhouding in Amerikaanse Dollars en wil geen koersverliezen lijden. Ze rekenen een gemiddelde langjarige wisselkoers met een percentage “risico” erin en komen zo tot hun prijsstelling in andere valuta. Het is gewoon afdekken van risico’s.
Maar wel even vermelden dat apple sinds kort strenger controleert opdat iedereen in zijn eigen land blijft qua itunes.
Maar dan kan je dus geen apps KOPEN,is alleen goed om free apps te downloaden!
Kopen zal je toch echt een Amerikaans adres op je vredit-card of aan je Pay-Pal gekoppeld moeten hebben.
Pieter, je hebt een Voucher / iTunesgift card nodig deze kan je wel gebruiken. Op ebay kun je er zat vinden. Let wel op dat je een US card koopt.
Gebakje
Misschien een beetje ouderwets, maar ik noem dit, gezien de aankondigingen, gewoon oplichting.
Maar het gaat om Apple dus ik zal mij matigen en voortaan bij een bezoek aan een AppleStore voor 10% van de afgerekende bedrag aan extra spullen meescoopen.
@bitsflew – Dat weet ik maar het maakt voor het percentage wat Apple krijgt niet uit of je met of zonder BTW rekent. Ze nemen hoe dan ook bijna 40% in het voorbeeld van het artikel. Voor de prijsvergelijking NL / USA maakt het wel uit.
Edit: Ik begrijp je sommetje. Je gaat er van uit dat Apple de volledige BTW afdraagt en de vergoeding aan de ontwikkelaar netto is. Ik kan me de contructie in dat geval niet zo goed voorstellen omdat de ontwikkelaar in principe ook voor BTW aangeslagen wordt in het land van levering. Wellicht kan iemand die apps verkoopt daar wat licht op laten schijnen.
Is het niet zo dat de bruto verkoopprijs verdeeld wordt waarna er bij beiden BTW heffing plaats vindt of wordt Apple aangeslagen en daarna de netto opbrengst verdeeld?
Verder, als je als Amerikaan in de Amerikaanse AppStore iets koopt, krijg je dan ook nog Sales Tax over de prijs gerekend?
In de NL store zit er namelijk wel BTW in de prijs wat in bovenstaand voorbeeld de netto prijs 2,01 € maakt. (dat doet overigens niets af aan het hogere percentage inhouding maar kan wel interessant zijn voor de prijsvergelijking)
en zoals ik verderop schreef, ik begrijp je berekening omdat je ervan uit gaat dat Apple de volledige BTW afdraagt in Luxemburg. Dat heeft niets met prijsvergelijking te maken maar wel alles met de manier waarop de bereking in het voorbeeld in het artikel tot stand is gekomen.
Nee, want zou betekenen dat de verkopende partij (de ontwikkelaar) zelf BTW in rekening brengt en dat mag alleen als je een bedrijf(BTW nummer) hebt.
of wordt Apple aangeslagen en daarna de netto opbrengst verdeeld?
Apple doet net als ieder ander OB aangifte, draagt de BTW af en verdeelt het restant volgende de 30/70 regeling.
Als ik als ondernemer als dan niet via een tussenpersoon software verkoop wordt ik alsnog door de Nederlandse fiscus voor BTW aangeslagen weet ik uit ervaring. En ja, het al afgedragen deel kan ik dan uiteindelijk wel weer in Luxemburg terug krijgen.
Zoals al geconstateerd is, de VS-prijzen zijn zonder btw, omdat de btw per staat verschillend kan zijn, terwijl er maar één app-store is.
Het btw-verhaal voor de ontwikkelaar doet er in dit geval niet toe. Ontwikkelaars moeten, als ze met btw een product aan Apple leveren, en over de inkomsten hiervan, belasting betalen. Maar dat geldt in de VS net zo goed als in Europa. De ontwikkelaar krijgt 70% van Apple. Hoeveel hij uiteindelijk overhoudt is dus afhankelijk van de fiscus van zijn land (en niet van Apple)
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is hoe Apple dit regelt met in EU gevestigde bedrijven.
Niemand zit te wachten op een dubbele BTW heffing en BTW terugvorderen in een ander EU land is een crime en alleen interessant bij grote bedragen.
Steven
@bitsflew
Eerst dit: ik ben geen fiscaal expert. Heb alleen een eigen bedrijf en moet dus ook belasting betalen.
Ik denk dat het moeilijker gemaakt wordt dan het is. Je levert als ontwikkelaar een product aan Apple. Als dat Apple NL is, dan moet je 19% btw heffen. Je kunt die weer bij de NL fiscus terugvragen. Als het Apple (of een ander buitenlands bedrijf in de EU(?) is) hoef je geen btw te heffen, volgens mij.
Apple verkoopt jouw product weer door en deelt de winst die zij maken volgens de 30/70 verhouding. Wáár Apple het product verkoopt doet er voor jou als ontwikkelaar niet toe. Hoeveel btw ze rekenen en weer afdragen maakt voor jou niet uit.
Jij krijgt een x bedrag aan opbrengsten en dat zijn je inkomsten. Daarover betaal je belasting.
Maar goed, ik ben zoals gezegd ook geen fiscalist. Lastige in deze is dat je aan Apple geen fysiek product levert en dus geen btw kunt heffen op de stuksprijzen. Dus misschien kan een ontwikkelaar daar meer over zeggen.
ps. De kop van dit artikel mag dus gewijzigd worden. “Apple verdient geen 30 maar 40% in Europese App Store” is niet juist, want Apple verdient helemaal geen 40%.
Ik ben (ook als ondernemer) op de hoogte van de belastingwetgeving.
Je bent als EU bedrijf verplicht BTW in rekening te brengen als je iets verkoopt aan een particulier of bedrijf binnen de EU.
De enige uitzondering is als de koper een geldig BTW nummer heeft.
Apple verkoopt op dit moment producten (Developer Abonnementen) via de NL AppleStore die vervolgens gefactureerd worden via Ierland (21% BTW)
Die 21% kun je niet aftrekken bij de Nederlandse fiscus.
De normale procedure is dat je als bedrijf je BTW nummer opgeeft bij de bestelling zodat Apple Ierland een 0 BTW factuur mag maken.
Maar helaas kun je nergens je BTW nummer opgeven 🙁
Het is elk jaar weer een gevecht met Apple om dat gecorrigeerd te krijgen.
Dus nu ben ik nieuwsgierig hoe ze dat via de iTunes Store hebben geregeld.
Steven
@bitsflew: wat jij noemt is het omgekeerde. Je neemt een product (ADC abonnement) af van een bedrijf (Apple) en waarover je dus btw betaalt. Voor jouw boekhouding wil je graag die betaalde btw terugkrijgen/aftrekken.
Dat is wat anders als het leveren van een dienst aan een bedrijf en al dan niet btw in rekening brengt.
Maar we gaan nu te veel off topic.
Gebakje
Maar dan gast het alleen om vooraftrek.
Achteraf kan je het teveel betaalde altijd terug krijgen bij de fiscus.
De iTunes stores is gevestigd in Luxemburg en daar is de BTW 15%
Voorbeeld
consumenten prijs 2,39 euro incl BTW
Daarvan gaat 0,311 rechtstreeks naar de Luxemburgse fiscus.
Blijft over: 2,078 euro
70% van 2,078 = 1,45 voor de ontwikkelaar
30% van 2,078 = 0,62 voor Apple
Apple houdt dus in 0,62 (Apple’s 30%) + 0,31 (15% BTW) = 0,93 euro
Fout. Alles wat je koopt online of via apps store, het btw-tarief van dat land waarin je u bevind geldt. Als ze dit niet doen is dat fraude. Leer je regels van btw-toepassing-wetgevingen maar eens.
De itunes store btw is in elk land van Europa geregistreerd en niet in enkel luxemburg.
het btw-tarief van dat land waarin je u bevind geldt,Als ze dit niet doen is dat fraude. Leer je regels van btw-toepassing-wetgevingen maar eens.
Dat is niet juist een verkoper/winkel heeft met de fiscus van het land van vestiging te maken.
Een in Nederland gevestigde webstore is verplicht om 19% btw in rekening voor verkopen binnen de EU, ongeacht het BTW tarief van het land waar de koper zich bevindt.
De iTunes Store is gevestigd in Luxemburg en heeft zich te houden aan de daar geldende BTW tarieven.
Kleine aanvulling, bovenstaande geldt alleen voor elektronische diensten zoals de iTunes Store!
Elektronische diensten die door EU-aanbieders worden verricht aan particulieren en niet-ondernemers in de Europese Unie zijn belast met het btw-tarief van de lidstaat van de aanbieder. Bron: Belastingdienst Elektronische Dienstverlening
Voor fysieke goederen moet je inderdaad aangifte doen in het land van levering zodra je boven een bepaald bedrag uitkomst, die drempel bedragen verschillen per EU land.
Edde
Dat doet Apple ook met software voor de iMac en eigenlijk ook met de hardware zelf. De dollar trekt alweer wat aan maar afgelopen maanden was die behoorlijk laag. Aan de prijzen van de iMacs was dat niet te zien. Omgekeerd vermoed ik wel een prijsstijging als de dollar boven de duro uitstijgt. Apple ziet europa dus vooral als cash-cow, denk ik.
1) Niemand zit te wachten op dagprijzen, dus verwacht niet dat een bedrijf elke koerswijziging direct doorberekent.
2) Apple is een Amerikaans bedrijf en doet zaken in dollars maw er wordt altijd een buffer ingebouwd om koersfluctuaties op te vangen (dit is altijd ten nadele van de klant)
3) De kosten van zakendoen in Europa is hoger dan in de US.
4) Vergelijk prijzen altijd na aftrek van de lokale belastingen.
Voorbeeld: de goedkoopste MacBook kost in de US $999 en op de NL store 999 euro incl. 19% BTW ofwel 797,48 excl. BTW
797,48 excl BTW is op dit moment $1.008,85 en verschil van slechts $9,85
Apple hanteert dus een koers van 1 euro = $1,253 (797,48 * 1,253 ~ 999) en niet 1 euro = $1
jpc
Als developer moet je je flink registreren. Je behoeft geen ondernemer te zijn. Je hebt niets met BTW te maken als je App in een Store staat, want dat doet Apple volgens goede normen van belastingwetten.
Als je je in de US ook registreert, dan kan Apple (de ondernemer) jouw verdiende geld uitkeren als een soort royalty. In NL ben je dan hooguit wat inkomstenbelasting kwijt.
atquest
@Steven – Onwaar: Omzetbelesting betaalt de verkoper; in dit geval apple. Het zou me niets verbazen als apple zegt: die 19% splitten we.
iPhoneclub: het zou mooi zijn om dit hardnekkige omwisselkoers gerucht eens goed uit de wereld te helpen! Jullie lezen de comments wel toch? die 1$=1€ onzin komt steeds weer terug.
bitsflew
Origineel geplaatst door atquest @Steven – Onwaar: Omzetbelesting betaalt de verkoper; in dit geval apple. Het zou me niets verbazen als apple zegt: die 19% splitten we.
De kop van het artikel slaat de plank ook helemaal mis!
Apple verdient geen ~40% maar houdt ~40% in.
Wat iedereen vergeet is dat Apple de BTW moet afdragen.
In dit geval 15% want de iTunes Store is gevestigd in Luxemburg.
Na aftrek van de BTW wordt er keurig verdeeld volgens de 70:30 regel.
Reken maar even mee:
Die 2,39 euro is incl 15% BTW
Daarvan gaat 0,311 rechtstreeks naar de Luxemburgse fiscus.
Blijft over: 2,078 euro
70% van 2,078 = 1,45 voor de ontwikkelaar
30% van 2,078 = 0,62 voor Apple
Apple houdt dus in: 0,62 (Apple’s 30%) + 0,31 (15% BTW) = 0,93 euro
OK, dit onderwerp heeft in ieder geval een hoop discussie losgemaakt (en da’s toch ook de bedoeling?).
Maar even realistisch: we kregen deze tip aangeleverd door een ontwikkelaar. We hebben geen inzicht in de documentatie die ontwikkelaars krijgen, dus we gaan af op wat we krijgen aangeleverd. Als we er als onderzoeksjournalisten op zouden duiken, komen we maar toe aan één zwaar geresearched nieuwtje per week. Daar wordt niemand blij van (en bovendien hebben we iPhoneclub ook nooit opgezet als journalistiek project maar gewoon als ‘gezellige’ blog). Ik ben blij dat jullie zulke hoge verwachtingen van ons hebben, maar je moet ook realistisch zijn: op deze website komen fiscalisten, juristen, chirurgen en sinologen, die vast veel diepgaandere kennis hebben van belastingzaken, wetten, operaties en Chinezen. Daar kunnen we echt niet tegenop. En zeg nou zelf: die hele BTW-toestand van Apple in Europa is echt HEEL ERG COMPLEX. We proberen dingen zo eerlijk mogelijk op te schrijven, zoals wij het hebben begrepen. Het doel van het reactiesysteem is dat mensen daarop kunnen reageren, toelichten, weerleggen, dingen ter discussie stellen. Wie het artikel en de reacties leest, krijgt het complete en het meest genuanceerde beeld. We hebben niet de arrogantie om te denken dat we feilloos zijn en het altijd beter weten, zodat de lezers alleen nog maar te hoeven jaknikken.
Om nog even een ander voorbeeld te noemen: we hebben wel eens een Engelstalige quote wat ongelukkig vertaald. Een ernstige vertaalfout was het niet, maar het ging om een nuanceverschil waardoor sommige mensen de uitspraak wel eens iets anders hadden kunnen opvatten. We kregen toen de aanbeveling om alles eerst door een beëdigd tolk-vertaler Engels te laten nakijken. Die eis is al net zo absurd: alsof we een netwerk van 100 deskundigen achter de hand moeten hebben om überhaupt iets te mogen publiceren. Het is volgens mij meer een zelfregulerend systeem: als iets niet klopt, heeft iedereen de vrijheid om dat te zeggen en passen we het artikel aan. De hele discussie die nu in de reacties wordt gevoerd is zo ingewikkeld en er komen zoveel speculaties bij kijken omdat we nu eenmaal niet in de portemonnee (en in de BTW-boekhouding van Apple kunnen kijken), dat ik me afvraag hoe we dat ooit in het artikel zelf kunnen verwerken.
atquest
Tsja, inderdaad zijn reacties inclusief de mijne enigzins fel. Neemt niet weg dat sommige artikelen niet kloppen, en dat je daar soms pas achterkomt wanneer je alle comments leest. Het zou dan toch mooi zijn als in het artikel enige ruimte werd gelaten, of dat het artikel wordt aangepast zodra er meer informatie beschikbaar is. Een eindzin als “weten jullie hoe dit zit?” is vaak al genoeg om van het journalistieke toontje af te komen die jullie (compliment) in jullie schrijfstijl hebben.
Wat mij vaak ergert is overigens meer de 1$ = 1€ mythe, die steeds weer de kop opsteekt. Ook met applicaties is dat het geval: de btw is erin verrekend en dát maakt de nederlandse prijzen vaak hoog ten opzichte van de V.S prijzen. Wanneer je in de amerikaanse iTumnes store iets koopt, ontduik je dus de BTW.
Elk in de EU gevestigd bedrijf welke elektronische diensten aanbiedt is voor die diensten BTW-plichtig in het land van vestiging.
De iTunes Store is een apart bedrijf en gevestigd in Luxemburg.
Waarom Luxemburg? Heel eenvoudig, Luxemburg heeft het laagste BTW percentage binnen de EU en dat is een voordeel als het merendeel van je klanten uit particulieren bestaat want die kunnen de in rekening gebrachte BTW niet terugkrijgen.
Wanneer moet een in de EU gevestigd bedrijf BTW in rekening brengen (en dus ook afdragen)?
1) Als de koper woonachtig is in de EU.
Wanneer niet:
1) Als de koper een in de EU gevestigd bedrijf is met een geldig BTW nummer.
2) Als de koper buiten de EU woont.
eMilt
Misschien dat een Nederlandse ontwikkelaar die daadwerkelijk afrekent met Apple het eens kan uitleggen wat hij ontvangt en hoe dat berekent wordt met BTW.
Ik denk dat wat Bitsflew beschrijft wel zou kunnen kloppen.
Wederom een voorbeeld dat Apple zich te veel richt op Amerika. Jammer voor ons Europeanen!
Hoe kan ik apps uit de Amerikaanse App Store kopen dan?
OK, kopen bij de amerikaanse App-store. Goed. Maar hoe doe je dat? Wil iemand dat hier melden of een link geven? (Ik zie dat in mijn reactietijd al een ong. zelfde reactie is gegeven)
https://www.iculture.nl/9979/amerikaans-itunes-account-openen-zonder-creditcard/
Maar wel even vermelden dat apple sinds kort strenger controleert opdat iedereen in zijn eigen land blijft qua itunes.
Vind ik een lage actie van Apple. Beetje gelijke houding mag best wel, dit is gewoon een soort van concurrentievervalsing voor de mensen die zich richten op Europa.
Ik ben van mening dat zij net zoveel mogen verdienen als de collega’s in Amerika. Maar ja, wie ben ik?
Jules 😉
Alleen jammer dat iStart niet beschikbaar is in de US Store.
Duidelijk dus. Voor alle Nederlandse iPhone programmeurs: Class action lawsuit! Sue the bastards!
Maar ff serieus. Kennelijk rekent apple nog steeds grotendeels met het 1 euro = $1.
@Ben – Maar wel even vermelden dat apple sinds kort strenger controleert opdat iedereen in zijn eigen land blijft qua itunes.
Heb ik nog nix van gemerkt. 😉
Heeft dit niet iets te maken met BTW?
@ikkieman – Ik weet het niet maar ik heb net even bij Oanda op basis van de wisselkoers van vandaag gekeken:
2.39 Euro = 2.98652 US Dollar
Verder, als je als Amerikaan in de Amerikaanse AppStore iets koopt, krijg je dan ook nog Sales Tax over de prijs gerekend?
In de NL store zit er namelijk wel BTW in de prijs wat in bovenstaand voorbeeld de netto prijs 2,01 € maakt. (dat doet overigens niets af aan het hogere percentage inhouding maar kan wel interessant zijn voor de prijsvergelijking)
Maar dan kan je dus geen apps KOPEN,is alleen goed om free apps te downloaden!
Kopen zal je toch echt een Amerikaans adres op je vredit-card of aan je Pay-Pal gekoppeld moeten hebben.
@UtregCity
Des te beter =D
I’m just saying.
opzich vrij opmerkelijk. Ik vindt het een beetje jammer dat Apple zo de concurentie op iphone in de EU benadeelt.
Aan de andere is het ook weer te begrijpen, want Apple moet servers kopen in meerdere landen in de EU… wat dus betekent dat het meer geld kost. In de VS hoefen ze maar 1 server ruimte kopen en dus kost het daar minder geldt.
Tuurlijk, dat is de reden!
Het is veel eenvoudiger allemaal…
Apple doet de boekhouding in Amerikaanse Dollars en wil geen koersverliezen lijden. Ze rekenen een gemiddelde langjarige wisselkoers met een percentage “risico” erin en komen zo tot hun prijsstelling in andere valuta. Het is gewoon afdekken van risico’s.
@Pieter – http://itunesgiftcard.blogspot.com/ 😉
Amerikaanse iTunes pikt geen Nederlandse PayPal…
Apple moet in de EU BTW berekenen!
De iTunes stores is gevestigd in Luxemburg en daar is de BTW 15%
Voorbeeld
consumenten prijs 2,39 euro incl BTW
Daarvan gaat 0,311 rechtstreeks naar de Luxemburgse fiscus.
Blijft over: 2,078 euro
70% van 2,078 = 1,45 voor de ontwikkelaar
30% van 2,078 = 0,62 voor Apple
Apple houdt dus in 0,62 (Apple’s 30%) + 0,31 (15% BTW) = 0,93 euro
Ja, ware het niet dat in dit voorbeeld 0,79 ex BTW naar Apple gaat….
Pieter, je hebt een Voucher / iTunesgift card nodig deze kan je wel gebruiken. Op ebay kun je er zat vinden. Let wel op dat je een US card koopt.
Misschien een beetje ouderwets, maar ik noem dit, gezien de aankondigingen, gewoon oplichting.
Maar het gaat om Apple dus ik zal mij matigen en voortaan bij een bezoek aan een AppleStore voor 10% van de afgerekende bedrag aan extra spullen meescoopen.
@El Abogado Del Diablo –
Ik was in eerste instantie uitgegaan van 19%
@bitsflew – Dat weet ik maar het maakt voor het percentage wat Apple krijgt niet uit of je met of zonder BTW rekent. Ze nemen hoe dan ook bijna 40% in het voorbeeld van het artikel. Voor de prijsvergelijking NL / USA maakt het wel uit.
Edit: Ik begrijp je sommetje. Je gaat er van uit dat Apple de volledige BTW afdraagt en de vergoeding aan de ontwikkelaar netto is. Ik kan me de contructie in dat geval niet zo goed voorstellen omdat de ontwikkelaar in principe ook voor BTW aangeslagen wordt in het land van levering. Wellicht kan iemand die apps verkoopt daar wat licht op laten schijnen.
Is het niet zo dat de bruto verkoopprijs verdeeld wordt waarna er bij beiden BTW heffing plaats vindt of wordt Apple aangeslagen en daarna de netto opbrengst verdeeld?
@El Abogado Del Diablo – @El Abogado Del Diablo –
Zucht… prijsvergelijkingen met de US moet je altijd excl. BTW/lokale belastingen doen!
Apple houdt zelf 30% van de verkoopprijs excl BTW over en de developer 70%
@bitsflew – Ja, nogmaals Zucht, mag ik je naar m’n eerdere reactie verwijzen over de prijsvergelijking:
en zoals ik verderop schreef, ik begrijp je berekening omdat je ervan uit gaat dat Apple de volledige BTW afdraagt in Luxemburg. Dat heeft niets met prijsvergelijking te maken maar wel alles met de manier waarop de bereking in het voorbeeld in het artikel tot stand is gekomen.
@El Abogado Del Diablo – @El Abogado Del Diablo –
Daar ga ik niet van uit maar dat weet ik zeker 🙂
Nevermind… ‘t weekend is begonnen
Zoals al geconstateerd is, de VS-prijzen zijn zonder btw, omdat de btw per staat verschillend kan zijn, terwijl er maar één app-store is.
Het btw-verhaal voor de ontwikkelaar doet er in dit geval niet toe. Ontwikkelaars moeten, als ze met btw een product aan Apple leveren, en over de inkomsten hiervan, belasting betalen. Maar dat geldt in de VS net zo goed als in Europa. De ontwikkelaar krijgt 70% van Apple. Hoeveel hij uiteindelijk overhoudt is dus afhankelijk van de fiscus van zijn land (en niet van Apple)
@Steven –
Waar ik wel nieuwsgierig naar ben is hoe Apple dit regelt met in EU gevestigde bedrijven.
Niemand zit te wachten op een dubbele BTW heffing en BTW terugvorderen in een ander EU land is een crime en alleen interessant bij grote bedragen.
@bitsflew
Eerst dit: ik ben geen fiscaal expert. Heb alleen een eigen bedrijf en moet dus ook belasting betalen.
Ik denk dat het moeilijker gemaakt wordt dan het is. Je levert als ontwikkelaar een product aan Apple. Als dat Apple NL is, dan moet je 19% btw heffen. Je kunt die weer bij de NL fiscus terugvragen. Als het Apple (of een ander buitenlands bedrijf in de EU(?) is) hoef je geen btw te heffen, volgens mij.
Apple verkoopt jouw product weer door en deelt de winst die zij maken volgens de 30/70 verhouding. Wáár Apple het product verkoopt doet er voor jou als ontwikkelaar niet toe. Hoeveel btw ze rekenen en weer afdragen maakt voor jou niet uit.
Jij krijgt een x bedrag aan opbrengsten en dat zijn je inkomsten. Daarover betaal je belasting.
Maar goed, ik ben zoals gezegd ook geen fiscalist. Lastige in deze is dat je aan Apple geen fysiek product levert en dus geen btw kunt heffen op de stuksprijzen. Dus misschien kan een ontwikkelaar daar meer over zeggen.
ps. De kop van dit artikel mag dus gewijzigd worden. “Apple verdient geen 30 maar 40% in Europese App Store” is niet juist, want Apple verdient helemaal geen 40%.
@Steven –
Ik ben (ook als ondernemer) op de hoogte van de belastingwetgeving.
Je bent als EU bedrijf verplicht BTW in rekening te brengen als je iets verkoopt aan een particulier of bedrijf binnen de EU.
De enige uitzondering is als de koper een geldig BTW nummer heeft.
Apple verkoopt op dit moment producten (Developer Abonnementen) via de NL AppleStore die vervolgens gefactureerd worden via Ierland (21% BTW)
Die 21% kun je niet aftrekken bij de Nederlandse fiscus.
De normale procedure is dat je als bedrijf je BTW nummer opgeeft bij de bestelling zodat Apple Ierland een 0 BTW factuur mag maken.
Maar helaas kun je nergens je BTW nummer opgeven 🙁
Het is elk jaar weer een gevecht met Apple om dat gecorrigeerd te krijgen.
Dus nu ben ik nieuwsgierig hoe ze dat via de iTunes Store hebben geregeld.
@bitsflew: wat jij noemt is het omgekeerde. Je neemt een product (ADC abonnement) af van een bedrijf (Apple) en waarover je dus btw betaalt. Voor jouw boekhouding wil je graag die betaalde btw terugkrijgen/aftrekken.
Dat is wat anders als het leveren van een dienst aan een bedrijf en al dan niet btw in rekening brengt.
Maar we gaan nu te veel off topic.
Maar dan gast het alleen om vooraftrek.
Achteraf kan je het teveel betaalde altijd terug krijgen bij de fiscus.
@Gebakje –
Niet als het om buitenlandse BTW gaat!
Daarvoor moet je naar de fiscus van het betreffende land.
@Steven –
In beide gevallen gaat het om het gebruik van je BTW nummer, en dat is bij Apple een ramp.
Dus ik ben gewoon nieuwsgierig of dat bij verkopen via de iTunes Store is opgelost.
Fout. Alles wat je koopt online of via apps store, het btw-tarief van dat land waarin je u bevind geldt. Als ze dit niet doen is dat fraude. Leer je regels van btw-toepassing-wetgevingen maar eens.
De itunes store btw is in elk land van Europa geregistreerd en niet in enkel luxemburg.
@GV –
Dat is niet juist een verkoper/winkel heeft met de fiscus van het land van vestiging te maken.
Een in Nederland gevestigde webstore is verplicht om 19% btw in rekening voor verkopen binnen de EU, ongeacht het BTW tarief van het land waar de koper zich bevindt.
De iTunes Store is gevestigd in Luxemburg en heeft zich te houden aan de daar geldende BTW tarieven.
@bitsflew –
Kleine aanvulling, bovenstaande geldt alleen voor elektronische diensten zoals de iTunes Store!
Elektronische diensten die door EU-aanbieders worden verricht aan particulieren en niet-ondernemers in de Europese Unie zijn belast met het btw-tarief van de lidstaat van de aanbieder. Bron: Belastingdienst Elektronische Dienstverlening
Voor fysieke goederen moet je inderdaad aangifte doen in het land van levering zodra je boven een bepaald bedrag uitkomst, die drempel bedragen verschillen per EU land.
Dat doet Apple ook met software voor de iMac en eigenlijk ook met de hardware zelf. De dollar trekt alweer wat aan maar afgelopen maanden was die behoorlijk laag. Aan de prijzen van de iMacs was dat niet te zien. Omgekeerd vermoed ik wel een prijsstijging als de dollar boven de duro uitstijgt. Apple ziet europa dus vooral als cash-cow, denk ik.
@Edde –
1) Niemand zit te wachten op dagprijzen, dus verwacht niet dat een bedrijf elke koerswijziging direct doorberekent.
2) Apple is een Amerikaans bedrijf en doet zaken in dollars maw er wordt altijd een buffer ingebouwd om koersfluctuaties op te vangen (dit is altijd ten nadele van de klant)
3) De kosten van zakendoen in Europa is hoger dan in de US.
4) Vergelijk prijzen altijd na aftrek van de lokale belastingen.
Voorbeeld: de goedkoopste MacBook kost in de US $999 en op de NL store 999 euro incl. 19% BTW ofwel 797,48 excl. BTW
797,48 excl BTW is op dit moment $1.008,85 en verschil van slechts $9,85
Apple hanteert dus een koers van 1 euro = $1,253 (797,48 * 1,253 ~ 999) en niet 1 euro = $1
Als developer moet je je flink registreren. Je behoeft geen ondernemer te zijn. Je hebt niets met BTW te maken als je App in een Store staat, want dat doet Apple volgens goede normen van belastingwetten.
Als je je in de US ook registreert, dan kan Apple (de ondernemer) jouw verdiende geld uitkeren als een soort royalty. In NL ben je dan hooguit wat inkomstenbelasting kwijt.
@Steven – Onwaar: Omzetbelesting betaalt de verkoper; in dit geval apple. Het zou me niets verbazen als apple zegt: die 19% splitten we.
@bitsflew – Klopt exact!
iPhoneclub: het zou mooi zijn om dit hardnekkige omwisselkoers gerucht eens goed uit de wereld te helpen! Jullie lezen de comments wel toch? die 1$=1€ onzin komt steeds weer terug.
De kop van het artikel slaat de plank ook helemaal mis!
Apple verdient geen ~40% maar houdt ~40% in.
Wat iedereen vergeet is dat Apple de BTW moet afdragen.
In dit geval 15% want de iTunes Store is gevestigd in Luxemburg.
Na aftrek van de BTW wordt er keurig verdeeld volgens de 70:30 regel.
Reken maar even mee:
Die 2,39 euro is incl 15% BTW
Daarvan gaat 0,311 rechtstreeks naar de Luxemburgse fiscus.
Blijft over: 2,078 euro
70% van 2,078 = 1,45 voor de ontwikkelaar
30% van 2,078 = 0,62 voor Apple
Apple houdt dus in: 0,62 (Apple’s 30%) + 0,31 (15% BTW) = 0,93 euro
Macs zijn goedkoper in NL dan in de US!
Prijsvergelijking MacBook:
US: USD 999 excl. sales tax = EUR 799 excl. sales tax.
NL: EUR 949 incl. sales tax = EUR 797 excl. sales tax.
Prijsvergelijking iMac:
US: USD 1.199 excl. sales tax = EUR 959 excl. sales tax.
NL: EUR 999 incl. sales tax = EUR 839 excl. sales tax.
EUR 1,00 = USD 1,25 / US: prijzen zonder btw, NL incl. 19% btw.
iPhoneclub: ik hoop dat dit artikel wordt herschreven, en opnieuw op de frontpage komt. Ik wil het nieuws hier graag een beetje vertrouwen.
@bitsflew – Niet alleen de kop dus, maar het hele artikel :p
OK, dit onderwerp heeft in ieder geval een hoop discussie losgemaakt (en da’s toch ook de bedoeling?).
Maar even realistisch: we kregen deze tip aangeleverd door een ontwikkelaar. We hebben geen inzicht in de documentatie die ontwikkelaars krijgen, dus we gaan af op wat we krijgen aangeleverd. Als we er als onderzoeksjournalisten op zouden duiken, komen we maar toe aan één zwaar geresearched nieuwtje per week. Daar wordt niemand blij van (en bovendien hebben we iPhoneclub ook nooit opgezet als journalistiek project maar gewoon als ‘gezellige’ blog). Ik ben blij dat jullie zulke hoge verwachtingen van ons hebben, maar je moet ook realistisch zijn: op deze website komen fiscalisten, juristen, chirurgen en sinologen, die vast veel diepgaandere kennis hebben van belastingzaken, wetten, operaties en Chinezen. Daar kunnen we echt niet tegenop. En zeg nou zelf: die hele BTW-toestand van Apple in Europa is echt HEEL ERG COMPLEX. We proberen dingen zo eerlijk mogelijk op te schrijven, zoals wij het hebben begrepen. Het doel van het reactiesysteem is dat mensen daarop kunnen reageren, toelichten, weerleggen, dingen ter discussie stellen. Wie het artikel en de reacties leest, krijgt het complete en het meest genuanceerde beeld. We hebben niet de arrogantie om te denken dat we feilloos zijn en het altijd beter weten, zodat de lezers alleen nog maar te hoeven jaknikken.
Om nog even een ander voorbeeld te noemen: we hebben wel eens een Engelstalige quote wat ongelukkig vertaald. Een ernstige vertaalfout was het niet, maar het ging om een nuanceverschil waardoor sommige mensen de uitspraak wel eens iets anders hadden kunnen opvatten. We kregen toen de aanbeveling om alles eerst door een beëdigd tolk-vertaler Engels te laten nakijken. Die eis is al net zo absurd: alsof we een netwerk van 100 deskundigen achter de hand moeten hebben om überhaupt iets te mogen publiceren. Het is volgens mij meer een zelfregulerend systeem: als iets niet klopt, heeft iedereen de vrijheid om dat te zeggen en passen we het artikel aan. De hele discussie die nu in de reacties wordt gevoerd is zo ingewikkeld en er komen zoveel speculaties bij kijken omdat we nu eenmaal niet in de portemonnee (en in de BTW-boekhouding van Apple kunnen kijken), dat ik me afvraag hoe we dat ooit in het artikel zelf kunnen verwerken.
Tsja, inderdaad zijn reacties inclusief de mijne enigzins fel. Neemt niet weg dat sommige artikelen niet kloppen, en dat je daar soms pas achterkomt wanneer je alle comments leest. Het zou dan toch mooi zijn als in het artikel enige ruimte werd gelaten, of dat het artikel wordt aangepast zodra er meer informatie beschikbaar is. Een eindzin als “weten jullie hoe dit zit?” is vaak al genoeg om van het journalistieke toontje af te komen die jullie (compliment) in jullie schrijfstijl hebben.
Wat mij vaak ergert is overigens meer de 1$ = 1€ mythe, die steeds weer de kop opsteekt. Ook met applicaties is dat het geval: de btw is erin verrekend en dát maakt de nederlandse prijzen vaak hoog ten opzichte van de V.S prijzen. Wanneer je in de amerikaanse iTumnes store iets koopt, ontduik je dus de BTW.
@iPhoneclub (Gonny) –
Die BTW-toestand is helemaal niet complex!
Elk in de EU gevestigd bedrijf welke elektronische diensten aanbiedt is voor die diensten BTW-plichtig in het land van vestiging.
De iTunes Store is een apart bedrijf en gevestigd in Luxemburg.
Waarom Luxemburg? Heel eenvoudig, Luxemburg heeft het laagste BTW percentage binnen de EU en dat is een voordeel als het merendeel van je klanten uit particulieren bestaat want die kunnen de in rekening gebrachte BTW niet terugkrijgen.
Wanneer moet een in de EU gevestigd bedrijf BTW in rekening brengen (en dus ook afdragen)?
1) Als de koper woonachtig is in de EU.
Wanneer niet:
1) Als de koper een in de EU gevestigd bedrijf is met een geldig BTW nummer.
2) Als de koper buiten de EU woont.
Misschien dat een Nederlandse ontwikkelaar die daadwerkelijk afrekent met Apple het eens kan uitleggen wat hij ontvangt en hoe dat berekent wordt met BTW.
Ik denk dat wat Bitsflew beschrijft wel zou kunnen kloppen.